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从另一个角度探讨ROE的实用性

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楼主: jackphang       显示全部楼层   阅读模式

楼主
发表于 23-4-2006 09:57 PM | 显示全部楼层 |阅读模式
众所周知,ROE是KLSE.8k的首要的选择,这也是我的选股原则。当初我使用这个ROE的时候,只知道ROE是EPS/NTA。而其他的因素我没有去真正去了解。

ROE,顾名思义,就是你的公司的资产能够取得多少回酬。此一标准能够确定该公司的获利能力。ROE越高,就代表着你越能善用你的资产来取得盈利。所以,ROE是鉴定公司好坏的元素之一。

最近我才了解ROE的重要性。那就是,当我们把金钱投入股市里,我们就期望股市能够提供高过FD/bond的回酬率(如果是bond,大概是6 to 10%),那么,这就意味
这就是说,Cost Of Capital是大概10%以上。如果ROC(ROE=ROC,如果没有Debt)<10%,我们大可以把资金放入债券/FD里,而不是该股。

所以,ROE最好是越大越好,原因在于此。

当我进入实战时,发现到并不是每一个ROE高的股长期放着就能够创新高。另外一个原因,就是Debt的问题。当Debt/Equity Ratio的比例越高,那么,ROC(ROE/ DE Ratio)就会减少。所以,我们在看到Debt/Equity Ratio的公司时,就要考虑到这一点。

接下来,就是ROE高的公司,不代表往后就是能够上涨,原因就在于ROE可以通过EPS提高而提高,又或者通过减少NTA来达到ROE高的目标。如何减少NTA? 我所发现到的就是把盈利回退的股东。那么,当来年的盈利还是相等时,NTA保持在相同水平,ROE还是可以维持在高水平里(For example, UCHITEC)。

ROE是鉴定一间公司的获利能力的其中一个指标,然而,并不能完全依赖它来选择股票。我认为其他的标准还有:

1。Price/Book Ratio - 初略的意思就是你能够以市价来购入帐面资产的股票。
2。Growth Ratio - 当盈利能够成长时,那么,我们就能以现在的价钱来购入未来的价钱的股票。前提是我们必须了解到底是否值得购入。
3。公司管理层 - 这个就必须细心去了解该公司管理层是否有野心去提高盈利。
4。P/E Ratio - 当本益比越低时,代表着我们能够用多少年来回本。然而,PE之所以低,可能有几中原因:1。不受看好 2。市场还没有反应过来。

小弟还没能了解其他的因素,毕竟从来没有深入研究其中因素。开此贴的原因是希望能够做到抛砖引玉的作用。

[ 本帖最后由 Mr.Business 于 2-4-2008 03:33 PM 编辑 ]
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发表于 25-4-2006 12:16 AM | 显示全部楼层
好帖!基本分析派投资者必读之帖。
谢谢分享!


[ 本帖最后由 Takumi 于 25-4-2006 01:03 AM 编辑 ]
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发表于 27-4-2006 09:21 AM | 显示全部楼层
jackphang兄,ROE 只是投资者注意事项之一罢了,还有其他的因素要考虑的。

你应该进一步的想或追根究底为什么某某公司的ROE会特别的高,是什么原因使到某某公司的ROE会特别的高。如果你想进一步提升自己,你必须做到这一点。
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楼主
 楼主| 发表于 6-5-2006 09:35 PM | 显示全部楼层

ROA 和 ROE 的关系

在讨论ROE(Return On Equity)之前,我们先分析一下ROA(Return On Asset)的组成成分:
ROA = Net Profit Margin * Asset Turnover.

Net Profit Margin = Net Profit / Revenue
Asset Turnover = Revenue / Asset

我们可以从Net Profit Margin中知道某公司能够从销售中取得多少净利,就比如一块钱的产品销售出去所得的净利是4仙,那么就是4/100 = 4%。

Asset Turnover就是一块钱的Asset能够产生多少销售额。越高的Asset Turnover 代表着Asset的高效率来产生销售额。

通常低净利的公司可以通过提高Asset Turnover来达到高ROA的目标,比如零售业、手套业等。

那么,我们就可以知道ROA是衡量一间公司能够是否有效地使用Asset来产生更多的盈利。

好了,那么ROE又是什么?

ROE = ROA × Fianancial Leverage

Financial Leverage = Asset / Equity
                   = (Equity + Liability) / Equity

Financial Leverage 必须小心使用,以避免过多的负债。
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发表于 8-5-2006 09:58 AM | 显示全部楼层
Jackphang,数字只是投资者最后才注意的事项。在还没有看看为何公司的债务那么高的时候,不妨看看公司的经营模式。

Litrak的债务那么高,值得担心吗?公司才刚刚宣布Capital Repayment。债务高的公司会有钱退回给股东?

Malakof、YTLPowr的债务那么高?为什么大家还认为这些公司都是好公司,还不断创下佳绩?
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发表于 8-5-2006 10:41 AM | 显示全部楼层
各位大大好,

总觉得如果真的要买一间公司的股票,就必须深入了解公司经营的生意及比较其他同行。如果单看数字是不全面的,应为很多东西可以作假。

跟我未来妹夫(Accountant)谈过,很多财务报告里的东西是可轻易“更改”的。除非你是老板或是那间公司里做帐的,要不然许多不会出现在财务报告的“内情”你是无法获知的。

还有,财务报告里的税务只是预测的。因为政府追税的标准和财务报告不同。

所以,有品德及魄力的管理层是非常重要的,只是在大马非常难找。

[ 本帖最后由 piao2 于 8-5-2006 10:45 AM 编辑 ]
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楼主
 楼主| 发表于 15-5-2006 09:40 PM | 显示全部楼层
原帖由 shuhjiunho 于 8-5-2006 09:58 AM 发表
Jackphang,数字只是投资者最后才注意的事项。在还没有看看为何公司的债务那么高的时候,不妨看看公司的经营模式。

Litrak的债务那么高,值得担心吗?公司才刚刚宣布Capital Repayment。债务高的公司会有钱退回 ...

何兄,

不好意思,小弟最近再研究着股项为什么会攀高。这是从书上抄下来的:

1。Growth(成长) - 公司成长多快、成长的因素、如何维持成长
2。Profitability(盈利) - 公司赚了多少
3。Financial health(财政状况) - 公司的财政状况是否健康
4。Risk/bear case -做最坏的打算(看负面也看正面)
5。Management(管理层)

**********************************************************************

1。Growth(成长)
书上的大意就是一间公司成立的主要目的就是替股东赚钱。当然,如果能够越赚越多,这间公司就越受欢迎。首先我们看看是什么成长因素:
    A。售出更多货物或服务
    B。提高售价
    C。销售新的产品/服务
    D。并购其他公司

Topglove是A的经典例子。而通过提高售价来增加营业额的公司比如TELEKOM、TENAGA。最近的GPACKET就是通过销售新的产品来得到成长。至于并购其他公司的比如:SUPERMX、CIMB等。

***********************************************************************

2。Profitability(盈利)

一间公司能够在投资里取得多少回酬。这个就是ROE使用的地方。通常银行业的ROE比较高,因为它的Financial Leverage比较高。当然,我们检查ROE时,必须先了解它的NTA是多少。比如PAR VALUE是RM1。00,NTA最少要RM1。00。ROE高的公司,比如BAT和JTINTER高是因为它们不时把盈利都还给股东,这就造成了单利成长。而一些公司能够在NTA提升之余又能维持ROE是属于复利成长。

我们要小心Financial Leverage,因为它是个Fix Cost,那么在行情好时,可以加快赚幅,而当遇到经济不好时,就是加倍亏损了。


Free Cash Flow (Net Operating Profit - Capital Expenditure) 代表着当盈利扣除了资本开销,所剩下的现金流。越多现金流代表着这间公司的liquidity比较高。


ROIC = Net Operating Profit After Taxes (NOPAT) / Invested Capital,

Invested Capital = Total Assets - Non-interest-bearing current liabilities (Accounts payable and other current assets) - Excess cash(cash not needed for day-to-day business needs)

ROIC的好处就是它不管是Equity还是Long term liabilities都拿来当成是资本(Capital)来用来计算回酬。


***********************************************************************

3。Financial health(财政状况)
一间公司到底健不健康最容易判断的就是Debt/Equity Ratio。

Current Ratio、Quick Ratio、Times Interest Earned 可以用来辅助这间公司的财政状况。

***********************************************************************

4。Risk/bear case

无可否认,当我们购买股票时,我们总是过于乐观,单单放大对自己有益的消息,而忽略了其他坏消息。而在这里,我们可以预先设想最坏的打算。当你有了最坏的打算时,你会更客观地作出正确的判断。

***********************************************************************

5。Management(管理层)

无可否认,一般价值型投资者很少会注意公司的管理层。这里的管理层可以用以下来判断是否诚实:

1。管理层的年收入占盈利的多少巴仙。
-BJGROUP是反面教材

2。ESOS多不多。ESOS的过多能够让EPS被淡化。

3。Character。管理层又没有利用私权来让朋党取得盈利(比如高价收购朋友公司的原料)。管理层有没有言而有行。管理层有没有自信。
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楼主
 楼主| 发表于 15-5-2006 09:44 PM | 显示全部楼层
原帖由 piao2 于 8-5-2006 10:41 AM 发表
各位大大好,

总觉得如果真的要买一间公司的股票,就必须深入了解公司经营的生意及比较其他同行。如果单看数字是不全面的,应为很多东西可以作假。

跟我未来妹夫(Accountant)谈过,很多财务报告里的东西是 ...

piao2大大好,
要寻找好的管理层,就不是单单看Annual Report那么简单。如果可以的话,最好到访管理层。

我认为一个照顾小股东的管理层就是那些不会乱乱ESOS、Private Placement,最好就是能够给予股息予股东。当然,“野心”是我选择管理层不可缺少的条件之一。
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发表于 15-5-2006 09:46 PM | 显示全部楼层
想问一问你们哦。。

Return on Equity Capital是不是ROE?
我是从thestar.com.my/martketwatch..看到的。。。
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楼主
 楼主| 发表于 19-5-2006 11:19 PM | 显示全部楼层
原帖由 Focus 于 15-5-2006 09:46 PM 发表
想问一问你们哦。。

Return on Equity Capital是不是ROE?
我是从thestar.com.my/martketwatch..看到的。。。

Focus 兄,

在thestar的Return on Equity Capital是不包括Retain Earning 的。Please correct me if I am wrong.

ROE在我这里的诠释就是KLSE。8K的Net Profit/ NTA。
不过如果要留意ROE,就需要使用3年 Average ROE 或 5年Average ROE。
毕竟这样比较准。

上次不知哪个大大提起,NTA是否大过PAR VALUE,因为NTA小过PAR VALUE,就是说里头有Retain Loss。

我想说的是,当我们看到ROE时,别那么死脑筋地硬要ROE高过某个比例,因为ROE只是其中一个衡量公司赚钱能力的其中一个标准。
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发表于 19-5-2006 11:28 PM | 显示全部楼层

回复 #10 jackphang 的帖子

谢谢答复。。。。。。。

怪不得。。。算来算去, 好想不对路。。。

那么,如果不包括Retain Earning 的的Return on Equity Capital
对衡量股票又有什么影响呢?
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发表于 20-5-2006 02:01 AM | 显示全部楼层

回复 #4 jackphang 的帖子

Meaning ROA = Net income / Total Assets
zzzzzzzzz
带我们流花园
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发表于 20-5-2006 02:08 AM | 显示全部楼层

回复 #7 jackphang 的帖子

NTA最少要RM1。00 ??
Net Tangible Assets ?
or Book Value Per Common Share / NTA per Share
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发表于 7-6-2006 12:23 AM | 显示全部楼层
Jackphang网友,你好。。

你签名那里的公式:
ROE =(Net Income/sales)*(sales/Assets)*(Assets/Shareholders' Equity)

Net Profit Margin: Net Income/sales
asset turnover: sales/Assets
financial leverage: Assets/Shareholders' Equity
这是Du Pont ratio analysis的公式。。
前两项相乘是ROA。

也可写成Du Pont extended ROE: (可试试derive)
ROE = [(EBIT/sales) x (sales/asset) - (interest expense/asset)]x (asset/equity)
* (1-tax rate)
从之前的ROE公式,看不出financial leverage大 (debt大)的坏处。。
从这个extended ROE公式,可看出financial leverage大 (debt大)的坏处。。
当asset/equity大,debt大时,credit rating会变差,要付更高的interest借钱,
所以interest expense增加,减低ROE。。

piao2网友说的不错,作帐很多方法可以作假。。
可以改变诠释的方法,拿到不同的财务报告,而又符合GAAP。。
可看看financial shenanigan这本书。。

公司筹资可通过equity, preferred stock, debt...
cost of capital各不相同,随时势而变。。
通过增减各部分的比重,最小化weighted average cost of capital以最大化
stock price..
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楼主
 楼主| 发表于 13-6-2006 11:29 PM | 显示全部楼层
FLyingFish兄,

谢谢你分享另一个ROE的分析。不错,ROE就算保持一样,但是DEBT越来越大时,那么我们就要小心了。

关于WACC我想和你深入探讨一下。因为WACC在计算ROIC时有用到WACC。而我比较不明百的地方就是当我们计算Retain Earnings的cost时,为什么会比bond rate的cost还要高??



最近从书上看到一个于ROE有关的东西,那就是如何利用ROE来计算成长。

当我们从利润扣除股息,剩下的巴仙我们称作为Retention Rate(RR). 那么,内部成长(Growth)就是RR * ROE。

举例,马星现在的ROE是19%。RR是74%(100%-26%Dividend Payout)。那么,内部成长就是19% * 74% = 14.06%

所谓的内部成长就是公司在没有借助外来资金(BOND/LONG TERM BORROWING etc)下所取得的成长。

当一间公司能够有比较高的成长率时,那么其估值就会比较高。

当然以上的方法不定实用。还有其他因素。

[ 本帖最后由 jackphang 于 13-6-2006 11:33 PM 编辑 ]
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发表于 14-6-2006 01:09 AM | 显示全部楼层
嗨!Jackphang,你好。

嗯!你所说的内部成长率,应该是指Sustainable Growth Rate(也称可持续增长率)。

SGR = ROE x RR
       Where,RR  = 1 - (Dividend/Income)

所谓的Sustainable Growth Rate是用来衡量一家公司在不增加任何额外资本下的自我可持续增长速度。通常,如果价值越高,就表示该公司的自我增长越快。

据知,如果一家公司在以下的数率,方针和政策有任何更改的话,它们将会影响该公司可持续增长率:
- 税率,
- 对外筹集权益资本,
- 经营政策(资产周转率&利润率),
- 财务政策(债务比例&股利支付率),以及
- 留存收益或新债务资本的投入使用


好运!

TREX
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发表于 14-6-2006 11:24 PM | 显示全部楼层
Jackphang网友,你好。。
抛砖引玉。。我只懂皮毛,有错还望网友们指正。。

cost of equity:  (蛮多种算法)
1.新common equity (发新股) : k  = D1/[P0 (1-F)] + g
F: floatation
2. dividend growth model: k  = D1/P0 + g
3。CAPM (capital asset pricing model) : k = RFR + beta (Rm - RFR)
RFR: risk free rate
Rm: market return
4. k = bond yield + risk premium

cost of debt
1. k  x (1-t)
t: tax rate
debt的好处是可以扣税。。

顺便提一下经典的M&M 理论(不是糖果): Modigliani-Miller theorem,
是corporate finance, capital structure的奠基之作。(不算税,算税,
bankruptcy cost, asymmetric information各种情况)
可看看:
http://en.wikipedia.org/wiki/Modigliani-Miller_theorem
1990年的诺贝尔奖(经济)
http://nobelprize.org/economics/laureates/1990/press.html

cost of capital:
http://en.wikipedia.org/wiki/Cost_of_capital
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发表于 15-6-2006 12:43 AM | 显示全部楼层
好东西!!不错的文章!!
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楼主
 楼主| 发表于 11-8-2006 01:47 PM | 显示全部楼层
写于2006年8月8日
************************
ROE的另一个用处

通常我们在利用ROE来判断一间公司的赚钱能力时,一般来讲我们会用1、3、5年的ROE来比较。

接下来我们可以看到一些公司的ROE都梃高的,比如UCHITEC、BAT等等。当然,有了ROE并不足够,以后我们就有了ROE的元素:即:Net Profit Margin * Asset Turnover * Equity Multiplier.

请容许我再来说明这三个元素。

Net Profit Margin
********************
净盈利率 - 也就是净利(Net Profit)/营业额(Total Revenue)。这个指标告诉我们这间公司能够以多少成本取得多少利润。比如:一只笔的成本是RM0。10(包括了原料、工人薪水),然后我们把一只笔的价钱定在RM1.00,我们就赚到RM0。90(Gross Profit/EBIDTA)。不过,我们必须扣除利息开销(e.g.RM0.10)和还税(RM0.25),我们的净利就是RM0.55(RM0.90-RM0.10-RM0.25)。那么,Net Profit Margin 就是 Net Profit/Revenue = RM0.55/RM1.00 = 55%。

通常拥有高Net Profit Margin都是一些高科技(低成本)的股票或是拥有高价格的股票(烟酒)。另外一个因素就是税务。一些MSC公司给予10年的免税优待,所以我们可以看到许多MESDAQ股都是Gross Profit = Net Profit 的。

而我们可以从几年来的Net Profit Margin来看待公司的成本控制或是赚钱能力。也就是说,该公司能否维持或提高Net Profit Margin。

当然不一定低Net Profit Margin就是不好的股票,因为我们还有另一个元素:Asset Turnover

Asset Turnover
********************
Asset Turnover 就是Sales/Asset.也就是所谓的资产周转率。为什么这是一个重要的因素?因为这个因素让一个低Net Profit Margin的公司利用薄利多销的方法来加快资产的周转率。比如,一间百货公司的蔬菜及冷冻食品都是定在低价位,以吸引更多的顾客来购买。有句话说,一块钱,如果在市场流动十次,那么一快钱就等于十块钱了。

那么,我们还有什么方法来让两快钱变成二十块钱,假设我们只有一块钱?


Equity Multiplier
*****************
Equity Multiplier就是Asset/Equity。如果会计的角度,Asset = Equity + Debt。如果Equity不多,那么我们又想要赚更多的钱,就是向银行借钱了。(当然,上市公司可以通过issue warrant, stock, bond 等等更多融资方法)。

可是不要忘记,Net Profit Margin 和 Equity Multiplier有冲突的地方。那就是如果DEBT 增加,那么利息就会增加。如果公司的获利增幅少过利息开销增幅,那么还不如不要借钱。


那么这就是ROE三个元素的简介了。

为什么我会不厌其烦的重复这个ROE呢?

一间公司的宗旨就是:赚钱,带给股东最大的利益。那么如何得知一间公司是值得投资的呢?ROE是个重要因素。而另一个因素就是ROEG。


ROEG
×××××××
我们知道如果要找到成长股,ROE是个标准。那么ROEG又是什么?
ROEG就是我们在判断这间公司这几年里的ROE是否增加。如果ROE增加的话,我们可以做一个假设,
1。该公司的Net Profit/Asset Turnover/Equity Multipler 正在增加当中。
2。Revenue 正在增加。
3。成本控制越来越好。
4。Dividend Payout Ratio越来越高。
5。其他因素。

所以,不一定是ROE一定要15%以上就是好的。ROEG也是个判断指标。

举个例子:

1。马星
马星2004年的ROE很低,原因在于它开始扩大资本,造成Equity变大。而当初融资的钱多数用在开发新房产里。而我们知道地产公司在计算Revenue时是用cost determination 来计算。那么,在2005年时,马星开始增加ROE了。到了2006年,我相信它的ROE会再创高峰。

2。DIGI
Digi的ROE不断地增加,其原因:
1。新产品(123plan)所以造成Net Profit Margin增加(PRU增加)。
2。新产品及促销活动造成Asset Turnover增加(Sales增加)。
3。不断的Capital Return + Dividend,造成Equity减少(Equity Multipler 增加)


结论
*********
1.ROEG是另一个指标。不过,我们必须了解到底为什么ROE会增加。
2.ROE不是唯一的指标。我们必须以一个参股人的角度来衡量这个生意是否值得去做。
3.Equity Multipler必须控制好。

反向思考
×××××
1。太多人注重ROE,那么是否有些个股被忽略了?
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meng_meng 该用户已被删除
发表于 13-8-2006 09:56 PM | 显示全部楼层
各位前辈们所给予的指教真是太棒了!
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